★對話動機

82歲的中科院院士汪品先，是我國自主研制的4500米載人深潛器“深海勇士號”上最年長的“乘客”。

5月11日至23日，我國自主研制“深海勇士號”載人深潛器在南海完成首航。其中的9天里，汪品先3次下潛到1400余米的深海，每次下潛觀測采樣時間都在8小時以上。

這次科考航次是國內迄今規模最大的南海基礎研究項目“南海深部計劃”的收官之作，致力于研究南海的形成、演變等基礎研究，其成果有望讓人們重新認識南海。

“82歲院士三次深潛南海”的新聞受到廣泛關注，出乎汪品先意料之外。在他看來這就是一件小事，完成了多年前和友人的一個約定。實際下潛中他做的比想象得要好，這讓他非常高興。

“我現在是倒計時的”

汪品先精神矍鑠，說話時偶爾托腮思考，激動之處會作手勢強調，還會聳肩表達一些無奈。

深潛航次5月11日起航、23日告捷，次日晚汪品先趕回上海，經過兩天忙碌行程后，27日來到北京。當晚接受新京報記者采訪時，密集的行程在他身上似乎看不出痕跡。

“我現在是倒計時的。”汪品先笑著說。他將后面要做的事按重要性排隊，最緊要的是先把“南海大計劃”科研項目完成。

為了不被打擾，汪品先平時不用手機。他說自己什么都可以慷慨，唯獨時間不能慷慨。

82歲仍活躍在科研一線，全球同行中已鮮見同齡人。汪品先在追趕逝去的時間，他的年齡是錯位的，該做事情的時候時代原因讓他做不成，該退的時候反而有條件做，“丟了好多年”。

他對研究的心情是迫切的。很多年來，深海科研只能依靠國外設備，現在終于有了國產的潛海條件。“說了那么多年深海，趁我現在還走得動，我自己當然要做。”

“被迫”每晚10點半前回家

汪品先是“南海深部計劃”專家組組長和同濟大學海洋地質國家重點實驗室教授。他每天早上8點半進辦公室，晚上11點回家。最近被夫人下了命令，把回家時間提前半個小時。“現在10點半之前必須從辦公室回家，不然（夫人）臉色就不對了。”汪品先說著自己“甜蜜”的煩惱。

汪品先的夫人是植物學家孫湘君，兩人從同學發展成情侶，后來北京、上海兩地分居30年。“爭”了很多年，孫湘君2000年最后“投降”，搬到上海。

如今，年過八旬的科研伉儷經常一起去學校辦公室，分頭工作。在辦公室待的時間，比家里還要多。

談深海下潛

我漫游仙境回來了

新京報：三次下潛都在什么位置？

汪品先：三次下潛深度都是1400米，在西沙的同一個海區，因為我是追同一個問題。

新京報：追什么問題？

汪品先：我要追一個海底生物群。原來以為深海的海底，裸露的巖石上面沒有什么生物。結果我們這次下去，頭一次就碰到“冷水珊瑚林”，真是像個樹林一樣。

新京報：您看到的冷水珊瑚林是什么樣子？

汪品先：“冷水珊瑚林”是我起的名字。就和陸地上的園林一樣，高大的竹珊瑚像樹木，低矮的扇形珊瑚和海綿之類像灌木，而貼在海底的海綿、苔蘚蟲相當于草本植物。這些固著在海底的生物構成深海的“園林”，為游泳和爬行的海洋動物包括章魚、海星之類提供了棲居地，就像陸地樹林里有猴子有鳥一樣。

新京報：為什么要去追這個問題？

汪品先：我覺得很有意思，我想研究這個生物群在什么地方有分布、有多少。

這次我們另外一個團隊在南海的東部也看到了，所以我們很高興。在1800米深的水域，南海很多地方都有這樣的冷水珊瑚群，這是以前在南海沒注意到的，以后還有很多研究的東西。

新京報：到了水下1400米，身體會有什么反應嗎？

汪品先：深潛器里氣壓是保持正常的，氧氣和二氧化碳都可以調控，環境跟陸地環境一樣，三個人蹲在直徑兩米的“球”里面，身體沒什么感覺。這跟蛙人不一樣，不是一個真正的考驗。

新京報：真正的考驗是什么？

汪品先：我原本計劃下去兩次，結果發現問題沒解決，又給我加了一次。三次下去收獲就比較不錯。

下去一次是很貴的，所以責任心會很重。我們去了8個科學家，一人平均1.5次，我多占了一點。

去年我查出一些病，到這個年齡都會有。但這次（下潛）我狀態很好，有問題要追也很好，結果比我想象要好，回來后更自信了。

新京報：在1400米海底，您看到周圍的環境是什么樣？

汪品先：這就是我第一次出來時候說的，漫游仙境回來了。

海底冷泉生物是密密麻麻擠在一起的，這很有意思，生物群是淺海的動物搬下去的。這種生態系統，我們之前了解得非常少，但它們是地球系統重要的組成部分。

我在飛機上就喜歡想，假如我能走出艙，在白云上散步是什么感覺。在海底我也想，假如我能夠出艙，哪怕弄個石頭敲敲也很來勁。但這是不可能的，太空還有人可以行走，但深海是不可能的。

在水下有很多想象空間，是另外一個世界，簡單說就是人類不認識的世界。

新京報：海底的生物是什么樣的？

汪品先：海底生物都特別大，有些淺海才西瓜子這么大的蟲，在海底就有巴掌這么大。

深海生物的生活習慣也不一樣，很多很好玩。比如我們看見的海參都是趴著不動的，海底的海參是會游泳的。

談“南海大計劃”

對南海深部的認識應以中國人為主

新京報：這個航次算是“南海深部計劃”的收官之作，對您來說有什么意義？

汪品先：這應該是我這輩子做的最后一件比較大的事情。2011年“南海深部計劃”立項，我當時就說，點一把火炬，它會燒起來的。

新京報：為什么這么說？

汪品先：因為南海對中國太重要了，各個部門都愿意參與進來。“南海大計劃”從2011年到現在，立了60個項目，其中51個都是重點項目，一共32個單位、700多人次參與，規模很大。

新京報：也就是說， “南海大計劃”包含了各種綜合科學？

汪品先：對，我們立項的時候叫做“南海深部過程演變”。“深部過程”是什么意思？就不是現在在采石油的那些地方，而是到南海中間一個菱形的4000多米的區域，底下是玄武巖。它形成了才有南海，我們就攻這個部分。

新京報：具體來講，包括哪些研究學科？

汪品先：三個方面，一個是構造，南海的構造和南海的巖漿作用，可以比作是“骨頭”；第二個部分是沉積和古海洋學，從南海的沉積物里恢復當時的海洋演變，我把它比作“肉”；第三個是生物地球化學過程，我把它比作“血”。

這三樣東西做成一個麻雀，我就來研究這個麻雀的前生今世怎么運行。

新京報：“南海大計劃”取得了哪些顯著成績？

汪品先：大計劃中包括3個大洋鉆探、3個深潛航次。我敢講，這是中國海洋基礎科學研究中到現在為止最大規模的。

我們明年春天計劃開總結會，2019年“交賬”出來是很漂亮的，它會改變我們對南海以往的看法，大概會成為世界上邊緣海最好的研究計劃之一。

我們把今年這個航次比作是跑道上最后一圈，所以我說我自己一定要下來。

新京報：經過這么多年的探索研究，“南海深部計劃”最后會呈現給公眾什么結果？

汪品先：我們希望拿出一個邊緣海的產生演化和運行的典范來。世界75%的邊緣海都在西太平洋，但我們了解很不夠。

我們現在把南海作為一個切入點，最后我想向世界表明，南海深部的認識是中國人為主。之前都是外國人在做工作，但跟我們現在的規模不好比。

我們會有很多很漂亮的結果，信心很足。

新京報：“南海大計劃”后續還有哪些工作要做？

汪品先：除了科學方面的工作，我們還準備做一些科普工作。

南海的科研成果完全可以介紹給老百姓。我們花了那么多錢，到底做出什么來了？這個是可以說清楚的。

談科研一線

科學家只有在前線才會發現問題

新京報：現在很多年輕人也在做這個工作，為什么你自己還要親自下潛？

汪品先：我們現在在建設硬件方面十分下功夫，但在軟件上出現了問題。很多人當了學科帶頭人以后就不干第一線了，讓學生去干。比如現在很多到海去采樣的工作，都是打發學生去采的，科學家就坐在辦公室里。

這跟國際上慣例是相反的。外國科學家也會有學生幫他做，但第一步的采樣一定是自己帶頭做。

我這些年沒有少批評人家，我覺得說了也沒用，自己做一下是最好的。對于培養年輕人，我想用行動影響一些人。

新京報：親自下潛，是不是您的研究經驗也起到作用？

汪品先：對，我們本來計劃要去看珊瑚礁的，結果去了以后，發現冷水珊瑚林，就改變了計劃。

第一次發現之后，我讓年輕人接著去過，但沒有完成任務，我自己就得再下去。你自己不去，沒有人替你做。包括我把這個課題提到此次航次的重大位置，只有科學家自己在船上，才敢這樣。

新京報：所以這次下潛是想通過自己的行為來影響別人？

汪品先：不是全為了這個才去做。最重要的是，我覺得我這個年齡是錯了位的，該做事情的時候做不成，該退的時候反而可以做。

所以我現在在國際上很滑稽，跟我這樣年齡的學者一般不出來。但我現在還在做，因為我丟了好多年。

我最好的年齡在搞革命，后來又沒有條件和資金，只能跟外國人合作。現在有了條件，自己當然要做。說了那么多年深海，趁我現在還走得動，一定要去看看。

新京報：海洋科學發展方面，您還有什么擔憂的問題？

汪品先：中國可能是世界上科技投入增長最快的國家。去年，我在國際會議上提出來，中國要做什么什么，國際上的反應很不一樣，有的支持，有的不吭聲。

我就希望中國的科研隊伍真能夠在國際上站住，這不光是科學問題，包括政治、外交問題等等。怎么做好這些事，這個才是難題。你說你自己去潛一次海，那又能怎么樣？

新京報：您從上世紀70年代開始海洋研究，幾次南海科考是不是也見證了中國海洋科學的發展？

汪品先：確實反映了中國海洋科學在變化。上世紀70年代末，海南島西邊的鶯歌海打南海第一口探井時，我在岸邊為石油井做鑒定。1994年，我參與南海第一個古海洋學專題航次。1999年，擔任首次南海大洋鉆探的首席科學家。2005年，擔任同濟大學與法國合作舉行的“馬可·波羅”航海科考首席科學家。

那幾次依靠的都是外國裝備。而這一次，是我們自己造的裝備，國產化率達到95%以上。

我的這些經歷反映了中國海洋科學從弱到強，從封閉到開放，走向國際前沿的一個過程。而這次中國自己有手段能夠去做國際水平的工作，所以就特別高興。

新京報：您說過“海洋事業迎來了鄭和下西洋600年以來的最好時機”，為什么這么說？

汪品先：我說這話其實是與中國的大陸文明和海洋文明有關。

我覺得東西方差異的一個重要內容，是東方文明是大陸文明，西方文明是海洋文明。直到15世紀分不出誰好誰壞，大家各自發展。16世紀之后，特別是中國到了18世紀以后，我們一下子醒過來。

大陸文明有很多好的方面，但是對于創造性的發展和個性解放是不利的。

我認為海洋文明有利于創新，現在我們從國家領導人到老百姓，海洋意識都更強了。

談未來安排

要做的事按重要性排序，也許哪天就“跑掉了”

新京報：您身體狀態這么好，平時鍛煉身體嗎？

汪品先：年輕時會長跑、游游泳，自行車騎得很多。有時候想到一個科學問題，我來勁了，在街上騎兩個鐘頭。

新京報：現在還會騎車？

汪品先：我之前騎車上班，現在老伴不讓我多騎車，叫我多走路，走路也重要。

我的生活方式比較簡單，看不出休息和工作的差異。科學家如果對工作提不起興趣，還是別干。你自己要有精神，在船上誰不吐啊，但討論起問題來勁的話，這些都是小事情。這是我的優點，到現在我還是很投入的。

新京報：您現在的生活狀態是怎樣的？

汪品先：我現在是倒計時的，后面我要做的事情都按照重要性排著隊。

先把我的“南海大計劃”完成，如果還有幾年，再做別的重要的事。今年還有兩本中文的書，本來也不準備出，后來一個老朋友去世，我想搞不好我也跑掉了，所以就出了。

怎么說呢，要叫我做的事我不想做，我就不客氣了，是不會做的。

新京報：所以時間對您來講，是很寶貴的。

汪品先：我覺得自己能拿得出手的文章，都是60歲以后完成的。所以我開玩笑講，人家是博士后，我是院士后。

像地球科學、宏觀生物學，眼界和經歷很重要，你沒見過這個東西，怎么會理解？積累多了以后，自然會有很多聯想，這恰恰就是年紀大的人的長處。

新京報：以后會把重心放在哪里？

汪品先：我自己還想做一些人文方面的事。我這次隨船帶的是一個日本華人寫的中國史，來北京帶了林語堂的《蘇東坡傳》，這都是為后面寫東西做準備。

我總覺得我們這代人的經歷很寶貴，想把它記錄下來。明年是五四運動100周年，我也想寫點東西，有些問題需要繼續思考。

新京報：未來還會再進行深海下潛嗎？

汪品先：不知道。船長給我講，等到他們1萬米的（深潛器）造好后，讓我再去，我說我不知道那時候人在哪里。

我更喜歡讓我后面的時間自由一點，我在推中國深海研究進入世界前沿，我自己在做，也希望一些年輕人能夠去做。